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las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo. pero se ve que el respeto escasea en algunos colectivos sociales. entre los valores catolicos no existe la tolerancia, no le des mas vueltas.
#3 #3 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Una cosa es dar opiniones y otras que te tilden de asesino para arriba sólo porque tú piensas distinto.
#16 #16 disabled_user dijo: Mi opinión sobre el tema: "que cada uno haga lo que le de la gana, y allá cada uno con su conciencia". Yo particularmente aguantaría con el crío porque si soy lo bastante maduro como para meterla, soy lo bastante maduro como para cargar las consecuencias. Y mi obligación será también quererlo y cuidarlo, porque precisamente confía en mí, depende de mí, y seré yo quien le lleve por el buen o el mal camino.
Me parece matar a alguien por un único motivo: ese "feto" que "no es humano", cumple dos condiciones que si lo definen como tal, que es que "es humano" (su adn lo demuestra) y es único (Su adn también lo demuestra).
A ti te parece humano, a mí hasta los tres meses me parece un feto, no un ser humano como lo es cuando está desarrollado, así que no creo que eliminarlo sea un asesinato. Matarlo cuando ha nacido o abandonarlo en un contenedor de basura sí que me lo parece. Tú puedes considerarlo así, pero me parece una tremenda falta de respeto llamar a una mujer asesina por abortar cuando en realidad no hay un consenso sobre lo que es en realidad. Como tú has dicho, que cada uno haga lo que quiera y allá su conciencia. Yo estoy plenamente a favor del aborto, y abortaría si supiera que mi hijo sólo va a vivir tres años que serían un suplicio para él. Para mí serían los malos los que me llamaran asesina echando espuma por la boca.
#20 #20 Ginny_33 dijo: #16 A ti te parece humano, a mí hasta los tres meses me parece un feto, no un ser humano como lo es cuando está desarrollado, así que no creo que eliminarlo sea un asesinato. Matarlo cuando ha nacido o abandonarlo en un contenedor de basura sí que me lo parece. Tú puedes considerarlo así, pero me parece una tremenda falta de respeto llamar a una mujer asesina por abortar cuando en realidad no hay un consenso sobre lo que es en realidad. Como tú has dicho, que cada uno haga lo que quiera y allá su conciencia. Yo estoy plenamente a favor del aborto, y abortaría si supiera que mi hijo sólo va a vivir tres años que serían un suplicio para él. Para mí serían los malos los que me llamaran asesina echando espuma por la boca.
No me parece humano. ES humano. Si tú analizas una de sus células, el análisis te dirá que es humana. Además, te dirá que esa célula es diferente de la de su madre. Ergo, es un ser humano.
Te explico, lo que no es es una PERSONA, que es bien diferente. Si quieres, podemos diferenciar entre "ser humano" y "ser persona", donde lo primero es lo que dice tu ADN, y lo segundo el estatus de ser vivo independiente que te conferimos a partir de cierto tiempo de existencia.
Que el problema nunca ha sido si es humano o no. El problema es que reconocimiento de derechos le damos tras un determinado tiempo de existencia, y si sus derechos humanos están directamente ligados a su independiencia de la madre o no.
(Sigo)
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#3 #3 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.
A: Opino esto.
B: Opino todo lo contrario.
C,D,E: ¡B, hijo de puta, subnormal!
Tú: No te quejes, B, que todo el mundo tiene derecho a dar su opinión.
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No te metas donde no te llaman......
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(fin de #25)
Para mí, los derechos humanos aplican desde que algo se considera humano y único. Ergo, para mí, existe una igualdad estricta entre humano y persona, que es lo que discutimos. Y por tanto, humano=persona=alguien y a la postre, si abortas voluntariamente, asesinas a alguien por definición de la rae.
Ahora, el siguiente punto es que en caso de violación, malformación o peligro para la madre, me parezca legítimo que la reducción de condena por este asesinato sea "no constará ni contará como delito"
Al césar lo que es del césar.
(sigue de #23)
Visitemos el tema de llamar "asesina" a una mujer que aborta:
asesinar.
(De asesino).
1. tr. Matar a alguien con premeditación, alevosía, etc.
¿Entra dentro de la definición? Pues como bien has dicho, depende de tu opinión. Si consideras que "alguien" es "humano" ¡por supuesto que entra! Ahora bien, si consideras que "alguien" es "persona", pues evidentemente depende de lo que hayamos definido como persona.
(sigue)
(fin)
Ahora, repito, que cada cual haga lo que le de la gana. Habrá gente que le parezca asesinato, gente que le de igual, y gente que tenga sus dudas. Todas las opiniones son respetables.
Y ahora... ¡Negativos a mí! (Sé que es lo que pasará...)
#27 #27 Ginny_33 dijo: #23 #25 #26 Me refería a humano en el sentido de persona. Es decir, que no considero al feto "alguien". Los espermatozoides también contienen ADN, ¿no? Y tú los tiras por el váter. Cuando se juntan con un óvulo, aún no es una persona pues no está lo suficientemente desarrollada para ser considerada como tal. Por tanto, no lo considero asesinato. Pero como he dicho, es cuestión de opiniones. En Europa el aborto no es tan restrictivo como aquí, y no se ha hablado de infringir los derechos humanos. Por tanto, son sólo puntos de vista. Tú puedes creer lo que quieras y pensar que tienes razón, así como yo también. El caso es que estoy a favor del aborto porque considero que cada uno puede hacer lo que quiera con su cuerpo.
En ese caso, solo una puntualización. Ni óvulos ni espermatozoides son humanos.
¿Por qué? Por que portan la mitad de un código genético humano completo. Son gametos, y si analizas uno, el código resultante no es humano,sino parcialmente humano. Haploide vs diploide
Más allá de eso, lo que has dicho, el secreto está en que discutamos civilizadamente lo que ya hemos dicho "humano", o "persona" ;)
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#1 #1 noemiiiiiii dijo: las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo. pero se ve que el respeto escasea en algunos colectivos sociales. entre los valores catolicos no existe la tolerancia, no le des mas vueltas.discrepo contigo. soy católica(creyente y practicante) y con todo el respeto del mundo defiendo el derecho de un niño a existir sin insultar, a pesar que muchas veces me han insultado tachándome de retrógrada y bueno, muchas cosas mas que no vienen al caso.
Amiga, si te faltaron al respeto en esa red social, no juzgues a todos como intolerantes SIEMPRE HAY GENTE ASÍ EN TODAS PARTES, EN TODAS LAS RELIGIONES Y ENTRE TODAS LAS CREENCIAS (ateísmo etc), si es que no estas exagerando claro, porque algunos confunden discrepancia con intolerancia, como dicen: respeto tu opinión pero me reservo al derecho a discrepar con ella y aportar la mía.
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#31 #31 seth96 dijo: #20 #25 totalmente de acuerdo y perfectamente argumentado, para que luego salten los pro abortistas prejuzgando que todos los que estamos en contra somos fanaticos o religiosos sin razonar como dice #21.
Yo estoy muy en contra del aborto y pienso que es un asesinato ya que biologicamente desde la fecundacion el cigoto es plenamente humano aunque no se haya desarrollado en un bebe como tal, potencialmente lo hará, y tu al impedir eso estas impidiendo el desarrollo de una vida intencionalmente y creo que eso es ni mas ni menos que asesinato.
Si me dices que lo haces porque sera sindrome de down o porque vivira X años y morira, por esa regla de 3 deberiamos matar a todos los enfermos que sufren o a las personas con sindrome de down? lo veo irracional. Sigo en otro..
Pues me parece muy cruel permitir que un niño vaya a vivir sólo tres años con problemas respiratorios, problemas internos y dolores insufribles, tanto para él como para los padres que ven impotentes que su hijo nunca, jamás, será feliz, y lo perderán pronto. Me parecéis en ese caso poco empáticos, y también en el caso de que algunos quieran obligar a una mujer a tener el hijo fruto de una violación. Más que cruel, me parece grotesco.
No creo que los anti-abortistas sean fanáticos, al menos no todos, sólo creo que no hemos llegado a una única verdad sobre el tema y por eso sólo podemos opinar. Y por eso mismo siempre defenderé que cada uno tome la decisión que cree correcta con su cuerpo y no le obliguen a hacer algo que no quiera con él, sin más.
No se para que discutes con gente que cree en una religión, desde luego la razón no es su fuerte y mucho menos van a aceptar la diversidad de opiniones, pierdes el tiempo.
#2 #2 ratatasalvaje dijo: Pero eso ya lo sabemos, los católicos más radicales predican el respeto hasta que discrepas con ellos. Si discrepas, eres satán. te das cuenta que tu formulas una crítica ruda contra los católicos, y aun asi pregonas tolerancia? mira tus error primero, además lo que haces es generalizar, por si no has notado, muchisimas religiones protestantes son mucho mas radicales que la católica, pero no por ello generalizo que todos sean intolerantes , actúa a corde con tus palabras
#20 #20 Ginny_33 dijo: #16 A ti te parece humano, a mí hasta los tres meses me parece un feto, no un ser humano como lo es cuando está desarrollado, así que no creo que eliminarlo sea un asesinato. Matarlo cuando ha nacido o abandonarlo en un contenedor de basura sí que me lo parece. Tú puedes considerarlo así, pero me parece una tremenda falta de respeto llamar a una mujer asesina por abortar cuando en realidad no hay un consenso sobre lo que es en realidad. Como tú has dicho, que cada uno haga lo que quiera y allá su conciencia. Yo estoy plenamente a favor del aborto, y abortaría si supiera que mi hijo sólo va a vivir tres años que serían un suplicio para él. Para mí serían los malos los que me llamaran asesina echando espuma por la boca. hay un consenso médico: donde la vida empieza con la concepción y han determinado que el feto abortado, sufre llora grita y lucha cuando quieren extraerlo a la fuerza.
Lo que no hay es un consenso "legal"(hablamos de leyes y legislaturas) por cuestiones puramente políticas... no confundas lo que te dicen con lo que es.
Yo flipo, ¿Pides tolerancia y respeto cuando has sido tú quién se ha metido a criticar? Y también a ver como lo has hecho porque mi experiencia me dice que la gente no suele decir estas cosas de forma educada. Y todos los que estáis poniendo a parir a la Iglesia generalizando y acusando de retrógrados e irrespetuosos me dais la razón con los comentarios que ponéis. Molestaros un poquito en conocer más a la gente antes de opinar que vale que haya que hacer unos cambios y que la Iglesia no sea perfecta pero en este tema muchos decimos que cada cual haga lo que quiera con su cuerpo, yo soy provida pero si alguien me dice que no puede hacerse cargo por lo que sea le apoyo en su decisión. Y desde luego estoy en contra de que no dejen a cada una decidir lo que quiera.
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Yo a los antiabortistas creo que no tienen ni idea básica de medicina. Porque hasta el segundo mes son un cojunto de células indiferenciadas pluripotenciales..., ahí no hay nada.
Además respeto mil a quien no quiera abortar pero respeto mucho más a la mujer que se ve en esa encrucijada y tiene que hacerlo por no tener posibilidades economicas sociales o apoyo, o simplemente no está preparada y no quiere.
#23 #23 disabled_user dijo: #20
No me parece humano. ES humano. Si tú analizas una de sus células, el análisis te dirá que es humana. Además, te dirá que esa célula es diferente de la de su madre. Ergo, es un ser humano.
Te explico, lo que no es es una PERSONA, que es bien diferente. Si quieres, podemos diferenciar entre "ser humano" y "ser persona", donde lo primero es lo que dice tu ADN, y lo segundo el estatus de ser vivo independiente que te conferimos a partir de cierto tiempo de existencia.
Que el problema nunca ha sido si es humano o no. El problema es que reconocimiento de derechos le damos tras un determinado tiempo de existencia, y si sus derechos humanos están directamente ligados a su independiencia de la madre o no.
(Sigo)#25 #25 disabled_user dijo: (sigue de #23)
Visitemos el tema de llamar "asesina" a una mujer que aborta:
asesinar.
(De asesino).
1. tr. Matar a alguien con premeditación, alevosía, etc.
¿Entra dentro de la definición? Pues como bien has dicho, depende de tu opinión. Si consideras que "alguien" es "humano" ¡por supuesto que entra! Ahora bien, si consideras que "alguien" es "persona", pues evidentemente depende de lo que hayamos definido como persona.
(sigue)#26 #26 disabled_user dijo: (fin de #25)
Para mí, los derechos humanos aplican desde que algo se considera humano y único. Ergo, para mí, existe una igualdad estricta entre humano y persona, que es lo que discutimos. Y por tanto, humano=persona=alguien y a la postre, si abortas voluntariamente, asesinas a alguien por definición de la rae.
Ahora, el siguiente punto es que en caso de violación, malformación o peligro para la madre, me parezca legítimo que la reducción de condena por este asesinato sea "no constará ni contará como delito"
Al césar lo que es del césar.Me refería a humano en el sentido de persona. Es decir, que no considero al feto "alguien". Los espermatozoides también contienen ADN, ¿no? Y tú los tiras por el váter. Cuando se juntan con un óvulo, aún no es una persona pues no está lo suficientemente desarrollada para ser considerada como tal. Por tanto, no lo considero asesinato. Pero como he dicho, es cuestión de opiniones. En Europa el aborto no es tan restrictivo como aquí, y no se ha hablado de infringir los derechos humanos. Por tanto, son sólo puntos de vista. Tú puedes creer lo que quieras y pensar que tienes razón, así como yo también. El caso es que estoy a favor del aborto porque considero que cada uno puede hacer lo que quiera con su cuerpo.
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Lo que me molesta enormemente, y seguramente por ahí se habrán cabreado, es que los abortistas asocien su posición con razón y la contraria con fanatismo, fe o religión. La defensa de la vida no es exclusiva de la iglesia. Nunca he encontrado con un pro abortista que no asuma que o estás de acuerdo con él o eres un pobre meapilas o un fanático peligroso.
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No hace falta ser religioso para estar en contra del aborto
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Yo soy evangélica, y aún así respeto completamente a la persona que desee realizarse un aborto y creo que deberían de tener el derecho de hacerlo si lo desean. No metan en la misma bolsa a toda la gente religiosa.
Así de simple creo que para tener un hijo y no animarte al final a darlo en adopción, darlo en adopción y no saber si alguien bueno o siquiera alguien lo va a adoptar, quedarmelo y que tenga una vida de miseria junto conmigo hasta que servicios sociales me lo saque, no lo vale.
No es ningún secreto que, para los católicos, todos los que estamos a favor del aborto somos asesinos. Igual que todos mis amigos saben que, para mí, la Iglesia Católica no merece ningún respeto, y aún así muchos se ofenden a menudo con mis comentarios. No hay que ofenderse por lo que te diga un católico, porque no tienen razón en casi nada. Solo hay que saber rebatirlo. No saben razonar; si supieran, no serían católicos.
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Respeto opiniones. Pero me parece irónico que los que apoyan el aborto hayan nacido. Es manipular la vida de un ser indefenso.
Todos merecen vivir desde el momento en que han sido engendrados. No importa si sos católico, ateo o lo que sea.
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#38 #38 disabled_user dijo: #27
En ese caso, solo una puntualización. Ni óvulos ni espermatozoides son humanos.
¿Por qué? Por que portan la mitad de un código genético humano completo. Son gametos, y si analizas uno, el código resultante no es humano,sino parcialmente humano. Haploide vs diploide
Más allá de eso, lo que has dicho, el secreto está en que discutamos civilizadamente lo que ya hemos dicho "humano", o "persona" ;)
Sí, cierto. Los espermatozoides no pueden ser humanos hasta que llega al óvulo, pero tampoco cuando ha llegado es una persona hasta que está lo suficientemente desarrollado para ser considerado así. Es eso, un feto. Por eso cuando en un juicio cuando se ha asesinado a una mujer embarazada no se considera doble asesinato a no ser que el feto ya esté lo suficientemente desarrollado. Si no, es un feto y es un crimen menor.
#45 #45 te_estoy_observando dijo: #20 hay un consenso médico: donde la vida empieza con la concepción y han determinado que el feto abortado, sufre llora grita y lucha cuando quieren extraerlo a la fuerza.
Lo que no hay es un consenso "legal"(hablamos de leyes y legislaturas) por cuestiones puramente políticas... no confundas lo que te dicen con lo que es.En primera no hay "un conceso medico" que diga que es exactamente la vida, cualquier científico serio lo sabe; en segunda en el momento de la concepción hay un 30% de probabilidades de que haya algún problema y la cosa termine en aborto involuntario y en tercera un cigoto de uno o dos meses ni sufre ni llora ni grita. La mayoría de las personas que defiende el aborto lo hace durante para que este se realice durante los primeros meses cuando el feto no tiene aun un sistema nervioso desarrollado. Que cada quien defienda su postura pero por favor hablemos con la verdad.
#41 #41 miday dijo: #1 Siento discrepar pero TODOS en mi familia somos catolicos, y estamos de acuerdo con el aborto. Que luego aqui se quejan de los estereotipos.@miday Que raro; yo que soy ateo y el aborto, para mi, es que permitir un homicidio (Me revuelve el estomago) en contra de alguien que ni siquiera a nacido. El mundo si es pequeño, o yo que se...
#20 #20 Ginny_33 dijo: #16 A ti te parece humano, a mí hasta los tres meses me parece un feto, no un ser humano como lo es cuando está desarrollado, así que no creo que eliminarlo sea un asesinato. Matarlo cuando ha nacido o abandonarlo en un contenedor de basura sí que me lo parece. Tú puedes considerarlo así, pero me parece una tremenda falta de respeto llamar a una mujer asesina por abortar cuando en realidad no hay un consenso sobre lo que es en realidad. Como tú has dicho, que cada uno haga lo que quiera y allá su conciencia. Yo estoy plenamente a favor del aborto, y abortaría si supiera que mi hijo sólo va a vivir tres años que serían un suplicio para él. Para mí serían los malos los que me llamaran asesina echando espuma por la boca.@Ginny_33 Esos argumentos de los meses, por lo menos a mi, no convencen la verdad... Son seres que llevan en ellos la esencia de dos seres humanos, y a mi parecer, el aborto no es nada más que una cruel salida cobarde del asunto, solo tienes que saber las bases de la legalización de las leyes del aborto, dos conocidos juicios protagonizados por mujeres, se iniciaron por mentiras y manipulaciones que "Liberarían" a la mujer; en lo personal, a mi me parece que un aborto solo puede llevarse a cabo si es el feto posee deformidades, si la madre o el bebé pueden verse afectados o por cualquier otra razón de ese tipo, pero me aterra como hoy hay quienes pueden vivir tan tranquilos con esto de los abortos, que en serio, son como homicidios justificados bajo una serie de pretextos...
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Si todos eran antiabortistas, no sé de qué te extrañas.
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abortar esta mal que se les pasa por la cabeza para pensar que esta bien
Yo estoy a favor del aborto pero no en cuestión de si es un humano, una persona, un feto. Si violan a una niña de 10 años y casualmente es mi hija, tu hija, su hija? Si viene el feto mal con pocas posibilidades de tener una vida digna y plena? Hay tantos ejemplos macabros que dan tendencia al aborto que me parece subreal que la iglesia tenga esa fe en definir como asesinas a las mujeres que deciden x una buena vida. Por eso creo en la vida y como es mejor vivirla y no en la iglesia.
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